恣情纵欲的代价——陈大惠先生访问净空老法师 1 2008/11/1 香港理工大学 主持人:好,我们非常感谢您。我们继续下面的采访,这集节目是第六集,叫“恣情纵欲的代价”。我们继续开始,中国有句老话叫“万恶淫为首”,很多人不理解老祖宗为什么会说这种话,这个男女情爱,男女之间的这种关系,它又没有杀人,也没有放火,也没有做什么伤天害理的事情,它怎么就排到这么多恶事的第一个?它怎么就排到恶为首? 净空法师:对,因为淫会引起杀、盗,它等于是个媒介,它会引起杀、盗。 主持人:这也是一个规律吗? 净空法师:规律,如果帝王犯了这个肯定亡国。 主持人:肯定的。 净空法师:肯定,你看末代的帝王,哪个帝王不是淫欲过度。 主持人:但是我们看这些古制,这些嫔妃那么多? 净空法师:嫔妃那么多,他不一样!他以礼相待,那就没有问题。 主持人:他不乱。 净空法师:他不乱!如果说专宠一个妃子,麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃,差一点亡国,不是郭子仪就完了。 主持人:专宠这一个,帝王专宠这一个? 净空法师:她里面就有产生嫉妒,嫉妒里面就会有杀机,怎么样把她整死。所以这个很麻烦,非常大的麻烦。 主持人:这就是帝王贪爱女色造成的? 净空法师:对,里面就有造成杀的意念、盗的意念,坏的事情都从这发生。 主持人:如果按照规矩、按照礼法,没有这些问题。 净空法师:对,那就没有问题,所以不能够悖礼,违背礼是不可以的。 主持人:正常的夫妻之间是不在此地? 净空法师:正常夫妻也不能够过度,也要讲礼,所谓是夫妇相敬如宾。 主持人:指的是这个意思? 净空法师:对,是的,他这个家道才会兴旺,这夫妇他的使命是什么?传宗接代,他不是为别的。他不是为淫欲之乐,为淫欲之乐必定丧身败家,他是为传宗接代。 主持人:丧身和败家一定逃不掉? 净空法师:对,逃不掉。 主持人:夫妻相敬如宾这里有这么深的学问? 净空法师:对,有甚深学问。所以都是有德行,没有德行的话,你怎么能教导好下一代?这你就联想到的,你底下一代能不能出圣贤?能不能出君子?那就在你日常生活当中表现。 主持人:就是将来我怎么做丈夫、太太,我的爸爸、妈妈就是榜样。 净空法师:对,不错,这世代相传。 主持人:您曾经讲过在未来的很多灾难当中,可能在过去也有,这些灾难很多的,最大的原因之一就是这男女关系混乱。 净空法师:没错,对。所以一般古人讲的是两个字,一个财、一个色。 主持人:现在全世界的人好像认为这是享受。 净空法师:这是什么?这就是三恶道的大门。 主持人:地狱、饿鬼、畜生的大门? 净空法师:没错。 主持人:喜欢这个就是在敲门。 净空法师:不错,他肯定堕落在这里面。 主持人:去世之后,他那个神识是跟那些发生感应的。 净空法师:没错,他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐,那个时间多长?你将来堕到三恶道里面,那个苦是多长?你要是搞清楚,你就晓得得不偿失。 主持人:佛经上写地狱道是亿劫,历经亿劫求出无期。 净空法师:对,不错,求出无期。 主持人:鬼道是成千上万年。 净空法师:不错。鬼道,鬼里面一天,人间一个月,度日如年。 主持人:那要是在里面一千岁,那就? 净空法师:麻烦大了。 主持人:但是有人讲这个话,说读儒家的经典,孔老夫子也讲“饮食男女,人之大欲”。 净空法师:对,是的,没错,这是提出的警告,欲要有节度。 主持人:“饮食男女,人之大欲”是一句警告? 净空法师:对,警告。 主持人:就是提醒人们这是你最大的欲望,你要小心。 净空法师:不错。这就是什么?烦恼习气,人人皆有的,与生俱来的。 主持人:他不是告诉你,让你去,这个欲望是正常的,你要可以去享受,不是这个意思? 净空法师:不是这个意思,他要是这个意思,他就不叫圣人了。 主持人:您知道现在很多人,他就打着儒家的旗号,他就讲。 净空法师:他误会了,把夫子的意思曲解了。 主持人:比如说他们说咱们晚上去娱乐,世界各国都有这种场所。“饮食男女,人之大欲”,这是孔老夫子说的。 净空法师:那是把他意思解错了、曲解了。 主持人:那他散布这种言论,还要有这个恶果吗? 净空法师:对,他曲解是有罪过,你怎么可以把夫子的意思讲错? 主持人:这个确实是人的一种本能,但是一定要有个节度。 净空法师:对,人的欲望要节度,不错。 主持人:您知道在西方很多国家,把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区(无烟工业),这是合法的,人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为,你看人家很发达,人家是文明先进的代表,那我们也应该照做。 净空法师:是可以照做,他快要亡国,你也看到了,你也照做?照做得有智慧,人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处,你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有,一点长处没有这个族群早就灭掉了,他怎么可能存在这个世间这么久!为什么在全世界找不到第二家?你们想想这里头没有道理吗?所以你细心去观察的时候,你就明白。 主持人:在过去一个人如果在这方面有问题的话,人们一定会唾弃他,以他为耻。现在社会是这样的,如果这个人他要是没有情人的话,很多人觉得他不正常,确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象,这种堕落如果成为一种普遍的现象的话,谁能管得了这种事情?他的家里人都不管,政府该怎么干预? 净空法师:政府也干预不了。 主持人:如果说这种事情它关系到家庭的问题,它关系到整个国家的安危的话,那政府要管的,但是他家里人都管不了。 净空法师:对,是的。现在这个问题,总的来讲,就是你管不是现在管,现在管来不及了,从小就要管,也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。 主持人:《弟子规》的教育。 净空法师:对,童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的,你就晓得这个事情,根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到,是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来,你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头?如果真的像巴西的预言家讲的,到二0四三年世界上人口已经消失掉百分之八十,可能那个时候人回头,人少了。在那个时候,我相信可能是科学技术完全都没有了,人会恢复到原始时代的生活。 主持人:我们在很多信息上,我们在很多报导中看到,被抓起来的那些贪官,百分之九十五以上,他们都有自己的情妇,有的还有很多。官员做这样的榜样,影响是很大的、是很坏的,我的意思是说,管理者他们怎么才能恢复,恢复到一个? 净空法师:这需要真正民族意识,能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候,距离我们会愈来愈近,为什么?社会的堕落已经走向毁灭,到毁灭那一天,所谓是“不见棺材不流泪”,到那个时候他就会反省,现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候,要全体灭亡,这个时候你怎么想法?所以古圣先贤的东西,能够有机会多讲讲是有好处的,虽然他做不到,他有个印象,到那个时候他才反省曾经听说过,会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界,不能小看它;媒体主持人要真正是个菩萨,他就会利用这东西来救世界,你天天播出去正面的,不是负面的。 主持人:我们也曾经在公益节目里面来呼吁,能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的,对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界,都有好处的这样的内容,能够起到一定的作用。 净空法师:会,会起作用。 主持人:我们说到具体的一个家庭,有人就想请教老教授,我的家里面,比如说我的先生,或者我的太太,他就是个性开放的人,我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼,现在这样的家庭很多,他要请教您老,解决的方法在哪里? 净空法师:解决方法,好好的去念佛。 主持人:好好的去念佛? 净空法师:对,你自己是以身作则,家人做这些事情你不要理会,慢慢的我相信他会回头。 主持人:他能转过来。 净空法师:他会回头,时间久了他会辨别家里这个是好人,外面那个比不上家里的。 主持人:自己先要做到。 净空法师:要端正,不错。 主持人:就是有这种痛苦的这种人,或者这种家庭,他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。 净空法师:对,你每天念佛提高自己的灵性,你就不会有烦恼。见如不见,你永远保持心地的平静,平静生智慧,智慧能解决问题。 主持人:按照佛法的解释来说,家里的这些人是不是冤亲债主? 净空法师:对,也都是,当然不是有这四种缘的人,不会到一家来。 主持人:给这个家庭造成很大的伤害,是有原因的。 净空法师:没错,是有原因的。 主持人:化解的方法,最究竟圆满的就是智慧。 净空法师:对,不错,是智慧。 主持人:那也就是这个智慧自己就会有。 净空法师:对,自己有。 主持人:到时候自然就能化解。 净空法师:没错,就是用感化。我们家庭里面处的环境,你在历史上讲最困难的是舜,舜王,你看舜他的父亲是胡涂人,舜的后母跟后母养的儿子,处心积虑要置他于死,他父亲没有智慧跟着他的继母。 主持人:已经到极处。 净空法师:对,到极处。你看看他一点怨恨心没有,没有觉得我父母不对,总是自己做得不对,天天反省,天天改过,三年把他的父母一家人感动了。 主持人:他父母原来是想杀死他,是他后妈原来想杀死他。 净空法师:对,不错,是的。三年之后感动,感动自己的家庭,感动自己的邻里乡党。国王是尧王,尧听到这个事情,有这么好的一个人,把两个女儿嫁给他,九个儿子跟他做朋友,细心观察他是真的、还是假的,结果一观察是真的,你看最后王位传给他。 主持人:让他来管理这个国家。 净空法师:对,管理国家。 主持人:有德行。 净空法师:对,是,这好人到哪里去找!所以中国二十四孝排第一名,那就是孝。 主持人:成功的化解了冤亲债主。 净空法师:化解了。你只要用真诚心,没有一丝毫的恶念对人,再恶的人、冤业再重的人都会感动。 主持人:家里出现这样的人,就出现这么大的来伤害自己的情况,也不能去斗争。 净空法师:不可以,斗争是冤冤相报,没完没了,生生世世都化解不了。所以只有用真诚心,用极大的忍耐来承受,把这个怨结化开,这正确的。 主持人:我们现在在中国的农村,还能看到一些有古老传统色彩的婚礼,我们发现这些婚礼有很多细节,有很多礼节。在您的很多讲经当中,大家也发现您也谈到,这些婚礼、这些礼节,实际上是有很深的智慧在里头。 净空法师:很深的意义在里头。 主持人:它直接关系到一个家庭安危。 净空法师:对,不错。这个礼节非常之细,非常的繁杂,这就告诉你,结婚是人生第一桩大事,在这么繁琐礼节当中,你就晓得,就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的,几乎到是零。 主持人:这个婚礼就是对夫妇的一个教育。 净空法师:没错,就是教育。 主持人:您知道现在婚礼的情况,很多杂志都在报导,那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币,豪华无比,这好像就不应该是教育了。 净空法师:对。 主持人:这样的婚礼对夫妇会有什么影响?对社会会有什么影响? 净空法师:你慢慢看,他不久就又离婚了,就再第二次结婚、第三次结婚,这个现在社会上很普遍的,所以这是假的。现在人没有爱情,不懂爱情,现在是什么?叫性冲动,他哪里懂得爱情? 主持人:完全是原始的冲动。 净空法师:不错,是! 主持人:要不就是名利。 净空法师:对,不错,没有情。那个情是永恒不变的,所以我给你讲过我在澳洲,我住在乡村里面、农村里面,我有个小房子,我院子里面小鸟死了,我埋在那个地方,另外一只鸟在那个地方转,转了三天,那个有情。 主持人:人还不如畜生。 净空法师:人不如畜生,我们看到那个小鸟非常受感动。 主持人:人家的婚姻就能感动到人类。 净空法师:对,感动。 主持人:我们现在发现婚礼花了很多钱,不能感动人心,只是刺激人的欲望。 净空法师:对,没错。这就是什么?从小失去了伦理、道德的基础教育,没有这个东西。所以整个社会动乱,从个人到社会、到国家、到整个世界,就是丧失了扎根的教育。 主持人:您知道现在年轻人都在学这些,都在羡慕这样的婚礼。 净空法师:他是应该羡慕,他无知,他除了这个之外,他不晓得还有好东西。 主持人:也走这条路,将来会有灾难。 净空法师:对,真正好东西他不认识。 主持人:我们知道在上古时代,伏羲氏还通媒妁、定婚姻,能不能说在上古时代,我们的先祖就把男女的这种关系,用婚姻给做了一个约定。 净空法师:对,没错。 主持人:就怕这个关系混乱、泛滥,婚礼最早是这么个起因,能这样解释吗? 净空法师:不错,对,是的,这是人生最大的一桩事情。从小的来说关系你家的兴衰,大的来说,社会安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗?这是修身跟齐家的关口,你说它多重要。 主持人:这个家的意义特别重大,就是从婚姻开始的。 净空法师:没错,从婚姻开始。 主持人:在西方有一种家庭观念,在西方有一种这样的婚姻观念,就是结婚的条件就是大家不生孩子,叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效仿这个,就是不要孩子,这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话,很多人认为说,这个和我们老祖宗所教导家的概念,已经完全不一样。 净空法师:对,就是绝子绝孙,就断绝了。这在中国人讲大不孝,为什么?你看几千年的历史到你就完了,就断掉了,你怎么对得起祖宗?世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的,他决定不忍心做这个事情。 主持人:他一看自己的家谱。 净空法师:对,是! 主持人:他绝对不忍心到自己就画个句号。 净空法师:对,就断掉了,这是多么凄惨的一桩事情。 主持人:中国的古书《礼记》上记载,男女在五岁的时候就不同席,就不在一起。后来我们知道五四以后,大家一直在攻击传统的礼教,认为这是吃人的,认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代,在这种礼教下、在这种教育下培养出来的,很多都是正人君子。 净空法师:没错。 主持人:能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制,对自由的这种压制,现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象,很多报导初中生,初中的女生堕胎,十几岁堕胎,一片混乱,艾滋病泛滥。 净空法师:对!你就好好想想,是从前吃人的礼教好,还是现在开放自由的好?这不就摆在面前吗?让你自己好好去反省,你到底是选择哪一个?你希望你的儿女都像现在这样吗? 主持人:您老曾经讲过,人是要受一些约束,但是这个约束会得到吉祥和平安,是这个意思吗? 净空法师:对,不错。你在不懂事,就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候,要受约束。 主持人:要受约束。 净空法师:要受约束,你的智慧开了,约束就没有了,你就得大自在。孔老夫子不是说吗?他老人家到七十岁,“随心所欲不逾矩”,那就是整个开放,什么约束都没有。 主持人:那才是真正的开放。 净空法师:得大自在。对,所以得大自在的时候,小小礼节不失,不逾矩。 主持人:现在整个世界是开放的,但是这个开放是? 净空法师:他没有规矩! 主持人:女孩子很小就要堕胎,是这么个开放法,那哪个家庭愿意看到这种情况? 净空法师:对,就是讲,而且从这些淫欲里面得的一些病,那就更凄惨。现在大家晓得艾滋病,将来以后比艾滋病还要严重的,都从这来的。 主持人:还会有比这种病更严重的? 净空法师:还有更严重。 主持人:原因都是男女混乱? 净空法师:不错,要命的,不是开玩笑的,是要命的。这叫不怕死的,死了以后堕三途,他不是人,畜生。 主持人:就是他在人的时候,所做的那些行为。 净空法师:对,是畜生的行为,他不是人的行为。 主持人:是畜生道的行为,所以他去世之后,他的神识就跟畜生道? 净空法师:不错,他自然就入那一道去了,畜生、饿鬼,还加上别的罪业就堕地狱。 主持人:我们现在能看得到这些畜生道的众生,那它们的前世? 净空法师:对,它们前世就是这一类的,比他们做的还少一点,现在他们做的比它更严重。 主持人:我们在《地藏经》上看到过这样的经文,“若遇邪淫者,说雀鸽鸳鸯报”,就是畜生道。 净空法师:没错,就是畜生道。 主持人:有人就会问,他为什么去世之后,会变成孔雀、鸽子? 净空法师:他淫欲、好淫。 主持人:那种动物是这样? 净空法师:对,不错,志趣相同! 主持人:古书上记载“孔雀四十有子”,这个四十指的是?有这么一句话叫“孔雀四十有子”,鸽子是“逐月有子”,这就是它的习性。 净空法师:对,不错,是的。 主持人:但是我们看到佛经上很多讲到, 净空法师:他这个四十应该是四十天。 主持人:四十天? 净空法师:四十天就怀孕,小孔雀就生出来了。 主持人:人在平时如果喜欢这些的话,他将来去世之后,一定和这些发生感应。 净空法师:没错,他是志趣相同,物以类聚,人以群分就这个道理。 主持人:就是他会以另外一种身命的形态存在,只不过是畜生而已,得个畜生身。 净空法师:对,不错,堕畜生道。 主持人:我们翻看佛经,就是很多人在做人的时候,他平时喜欢这些,但是佛经上讲很多都是堕到地狱道,而且各种各样的地狱。 净空法师:对,地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂,不是那么单纯的,因为他业因不相同。 主持人:怎么那么多邪淫的人,最后都到了地狱道,而且那么多种人,生时造的业不同。 净空法师:不错,所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束,他认为这些是羞耻,他不会做。羞于为恶,耻于作恶,这就是现在羞耻没有了,什么叫羞耻不知道。 |