恣情纵欲的代价——陈大惠先生访问净空老法师 2
2008/11/1 香港理工大学
(接恣情纵欲的代价——陈大惠先生访问净空老法师1)
主持人：真正的正人君子，实际上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出来的，认为他不会生活、不懂得生活，他怎么不去这样享受生活？其实他们是知道那是灾难。
净空法师：对，所以方东美先生讲学佛的人，人生最高的享受。释迦牟尼佛三衣一钵，每天去托钵，那是人生最高的享受。这现在人看不懂，他真的是最高的享受。
主持人：我们举古代的这么几样东西，比如说服装，那些衣服穿出来之后也很美，我们古代的衣服也很美，也很庄重、也很气派，有它独特的气质，男人女人看到之后不会产生男女的欲望。但是我们看现在的年轻人，穿的衣服都是学西方的露后背，穿得很少，一看到就让人有这种欲望。而且这个衣服愈性感，愈容易让人产生这种性欲，愈容易吸引异性，这样的服装愈好卖，愈有好价钱。我们再看音乐，中国古代的音乐，我们挑出来任何一段，你怎么听都不会让人有那种色情的心。
净空法师：对，没错。
主持人：西方音乐一听就亢奋、一听就激动，意乱情迷。还有就是建筑，古代的庙堂叫居庙堂之上，进去之后我们有这个体会，做旅游的时候发现，你在里面无论如何怎么想，都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离，以奇怪为美、以豪华为美，你一看到它，奢华的心、男女欲望的心都有在里面。能不能说中国古代所有的这些，我们只是举了三样例子，所有的这些，实际上都是一种礼节的教育。
净空法师：没错，是教育，全都是教育。
主持人：约束人的情欲、性欲，能这样说吗？
净空法师：不错，它意思就是这个，都是帮助你觉悟，回归自性。
主持人：因为我们发现“古香古色”这四个字，只有中国传统才有，但是没有一个人会说，古香古色能激发人的欲望，这种欲望不可能。
净空法师：这个不可以，为什么？激发欲望是叫人堕落，是叫人违背自性。东方的东西，最高的东西就叫你回归自性，佛家讲明心见性，见性成佛，这个时候才真正得到大自在、大圆满。
主持人：这么说起来，中国的老祖宗几千年来，对子孙那真是爱到了极处，而且智慧高到了极处，你走到哪里他都是在约束着你的欲望，不让你有灾难。
净空法师：对，不错，这在全世界找不到第二家。
主持人：我们看西方是相反的。
净空法师：西方相反，所以西方必定堕落。你们看他这个样子，如果说中国书念多一点，你到西方一看你就了解，前途一片黑暗。
主持人：我们在中国的古书中，发现了这样一句话，中国古代历朝历代，都有很多劝善戒恶的这些善书。我们在这些书当中就发现有这样的话，说到什么？就说凡是贪恋女色的，一定会毁掉你的功名，你的事业、你的名望、你的这些家产，全部都毁掉。有人就不理解这个意思，贪恋女色，喜欢这些他怎么会毁掉自己的功名？
净空法师：你看看每一个末代的帝王，都是贪恋女色，毁掉他的政权。
主持人：他不贪恋，他手下那些大臣贪恋也不行吗？
净空法师：不行，他自己不贪恋的话，大臣就不敢，哪个大臣有贪恋，他就把他开掉，他不会任用他。
主持人：他不允许。
净空法师：对，他不允许。
主持人：有人就想请教您老，这里面的原因到底是什么？就是他贪恋女色，怎么会对仕途、怎么会对他的事业造成这么大毁灭性的伤害？
净空法师：你记住古人这句话，“万恶淫为首”，你只要有这个贪恋，后头跟着就是万恶。
主持人：淫只要有了，后边就是万恶。
净空法师：没错，它是个带头，后面就万恶都现前。
主持人：淫是因，万恶是果，这是规律跑不掉。
净空法师：对，不错，这个头一带，后面所有一切灾难都来了。
主持人：我们知道西方很多国家，它宣扬的就是这些。
净空法师：所以他这个国家会毁灭，他的事业不是踏实的，你看现在这个金融风暴，你不就看到了，亿万财产到第二天就一文不值，这哪里是真的？
主持人：看来这不光是一个人的问题，要明白这个道理，看来不是一个人的问题，一个家庭、一个民族、一个国家都要明白，这个男女关系千万不能出现问题。
净空法师：不错，中国过去历代帝王，如果这关不能守定的话，他那个朝代，自己自身都保不住，别说传给儿孙了。
主持人：尊敬的老教授，我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》，您老是高僧大德，我们一定请教您这个问题。这里面讲说学佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是对男女的欲望不起心、不动念，数十年他能够保持这个功夫。有一句话叫精髓凝结，渐成舍利子，我们看到很多高僧大德、有修行的人，他最后往生之后，遗体火化之后有舍利子。这个书上是这么解释的，是这样的吗？
净空法师：不是。
主持人：不是这样？
净空法师：不是，舍利子是与定功有关系，但是结成舍利的因素不是这样。因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的，还有头发毛发结成的，与这些不相干，与定功相关。
主持人：就是心定的程度。
净空法师：对，心清净，不错。
主持人：我们请教您，如果一个人从正人君子开始往上提升，不断提高自己做人的境界，灵性提升，男女欲心不动，他最后能有什么好处？
净空法师：好处，第一个对自己身体健康长寿有好处，延年益寿。
主持人：延年益寿。
净空法师：对，不错，这是真的。然后第二个好处，就是他将来死后生天不生欲界天，为什么？他没有欲，他生色界天，那就高得太多了。
主持人：有身体但是没有欲望了。
净空法师：没有欲望，他生色界天，色界十八层天。
主持人：色界天的福报是不是人类没法想象？
净空法师：那没法想象，比欲界天高多了，欲界有六层天，欲没有断，愈往上面去愈淡薄，到完全没有的时候就到色界，那就是我们讲的四禅八定。
主持人：那也是大福报。
净空法师：大福报，那个福报大了，愈往上去福报愈大。
主持人：但是在佛法来讲还不究竟。
净空法师：对，没有出轮回。
主持人：往生极乐世界才有。
净空法师：那不一样，不错。
主持人：如果一个人平时，他对男女这些情欲非常的执着，很贪爱。他是学佛人，也念佛，在临终的时候有什么问题吗？
净空法师：这个会障碍他往生，他念佛不能往生。
主持人：这么大的问题？
净空法师：不错，因为往生的时候是要清净心去往生，你有一念杂念在里面就不行。为什么？那个地方是净土，心净则佛土净，你的心不清净，你跟那个地方不相应。
主持人：就不发生感应。
净空法师：对，就这个道理。
主持人：人在临终的时候，我们讲很多人一般情况下，都是在比较老的时候过世，人在很老的时候，他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗？
净空法师：有的很重，一般讲起来都会比较淡薄一点。可是他对这个执着，虽然他身体不行，他有意念那还是不行。
主持人：有这个想法不行。
净空法师：对，有这个想法不行，这个在佛法讲叫意淫，他不是身淫，意淫，那个罪很重。
主持人：要是不能往生，那就还在六道里面。
净空法师：对，还在六道，出不了欲界，他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天，福报大这是欲界天。
主持人：还是凡夫。
净空法师：不错，还是凡夫。
主持人：我们知道在佛法里，佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜，它和男女关系好像还有关系。
净空法师：有关系，五荤，荤，你看草字头，五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜），韭菜跟洋葱。洋葱佛经里叫兴渠，是过去中国没有的，现在外面进口来了，它的性质是相同的。佛在《楞严经》上讲得很清楚，这五种东西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易发脾气；熟吃它产生荷尔蒙，容易引起性冲动。所以佛要把它禁止，道理在此地。
主持人：这也是三千多年前的生理卫生。
净空法师：对，这生理卫生。但是佛有开缘，如果是药用就没有问题，药用可以，配药治病的，治病的时候有开缘。所以佛所制定的这些饮食起居里头，这些规则都很有道理。
主持人：说到男女关系的混乱，邪淫他的果报，在佛法里有一句话，叫“报在妻女”，报在自己的家人。
净空法师：对，没错。
主持人：有人就会问这是他造的恶事，怎么会家里的人受这个果报？
净空法师：你家的人，也是有一类的人到你家里来，他不是一类的，他到不了你这一个家里来。
主持人：感召来的。
净空法师：感召来的，就是善与善相感应，恶与恶相感应。我们现在一般人不懂，以为什么？叫遗传，这不是遗传，是感应。
主持人：就是如果这个人他造邪淫的恶业，他的妻女会受恶报。
净空法师：他妻女也是邪淫过来的，也是投胎过来的，物以类聚。
主持人：家里有这样的妻子太太，有这样的孩子那就太麻烦了。
净空法师：麻烦了，所以你就不能不谨慎。懂得因果的人他不会干这个事情，所以因果教育很重要。
主持人：我们看香港，这次我来香港有个很深的体会，走到大街上，很多的书报摊，可以说是任何一个书报摊，我看到很多书报摊上，真的是公然的在出售色情杂志、黄色杂志。我看到那个小孩子就在那这么看，五、六岁，他的妈妈站在孩子的身后很麻木。另外我了解到，好像香港也有红灯区，但是政府对这些好像不干涉，这是合法的。在这种情况下民众该怎么保护自己的孩子？
净空法师：现在这个社会的染污是严重到极处，家庭里面有再好的伦理道德教育，一走向社会就保不住。他没有那么大的定力，他没有那么高的智慧，他没有那么深的远见，你说这个问题多严重？所以你想到这个地方，你就知道全民的，伦理、道德、因果教育是多么重要。
主持人：因为香港它是资本主义制度，受西方影响一百多年，是这样的一个情况。刚才您讲走向社会，有的家长说，不要走向社会，我的孩子在家里看计算机，一打开一上网什么都有。
净空法师：对，没错。
主持人：这防不胜防怎么办？
净空法师：对，没错，所以现在你六根所接触的，无一不是世界末日的征兆，你说多可怕！想到这桩事情，我们可以说是知其不可为而为之，我们尽心尽力做一点，做一点是一点，对社会影响不大，对自己好处大。
主持人：我们看现在很多的娱乐界，很多明星他们拍了很多的电影，那些电影完全是色情的。我想问按照佛法来讲，演这些片子的这些演员，过世之后他们去哪里？
净空法师：都在阿鼻地狱。
主持人：阿鼻地狱？
净空法师：对，最严重的地狱，因为他把人带坏，他把人教坏，这些演艺人员是社会的老师，你对社会要负责任。我过去在台湾讲经，我住在景美，附近是世界新闻专科学校，以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生，到我这听听经之后，听了都害怕，他说那我们怎么办？改行！真的，他们就不念那个学校，换学校去念。
主持人：真能听话，真能觉悟。
净空法师：不错，真能觉悟。
主持人：无间地狱，那他们什么时候能出来？
净空法师：那就难了，太难了。凡是被你害的人，你都要负责任，要去还债，还不清！
主持人：这一部电影全世界的人看。
净空法师：没错，还不清的债，所以不是开玩笑的，这个钱不是好赚的。
主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶杀的，这些内容的影视作品、文学作品，不管你是导演也好，还是参与者也好。文字作品、影视作品，哪怕是一张很小的图片，全是这样的果报。
净空法师：对，所以我曾经跟刘长乐讲过这个，我跟他第一次见面是在他办公室，我就告诉他，两种人可以毁灭世界，也可以救世界。他说哪两种？我说第一种是国家领导人，第二种就是干你这行的人，他就很惊讶。你所演播出来的，是暴力色情、是杀盗淫妄，你毁灭了世界。
主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要问这样的问题，他说这是电影，这又不是我真的去做。
净空法师：不是说电影，你影响人心，你影响整个社会。
主持人：大家会跟着去学。
净空法师：对，你把整个社会的风气往那边倒，你要负这个责任。
主持人：全世界很多电视台的台长，这些编导人员他们要好好反省。
净空法师：不错，都是有问题。
主持人：在他所管辖的电视台，如果出去这些内容，这个台长要负责任。
净空法师：对，他如果一念转过来，去演一些仁义道德、忠孝节义，他就是菩萨，他就救了世间人，一念之间。
主持人：这些全世界电视台的负责人们，都要好好想这个问题。
净空法师：对，不错。就是说你将来想到哪里去，现在你很得意，你知道你将来到哪里去？
主持人：我们遇到过这样一个事情，也是一个女明星、女演员，她也是相信佛法的。在有一次机会送给我们一张名片，这张名片上有她的照片，我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什么？她也是信佛的，我就讲“你的照片拍得很暴露、很性感，这要还给你。”她说“这有什么问题？”我说“你自己是信佛的，这违背了你的信仰。”她说为什么？我说“按照佛法来讲是邪淫。”她说我没有！我说“你看这个照片这么的暴露，你这个女孩子把名片发出去，人家看到就会起心动念。”她听到起心动念，动男女淫欲之心，她听到之后她很害怕，回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这么一个问题，有很多的导演，还有参与过这些有色情情节的、有色情内容的这些演员们，他们过去演过很多这样的电影，影视作品，这都流通了很多年。他们想要忏悔，不想将来死后去恶道？
净空法师：行，要想忏悔，重新去演仁义道德那叫真忏悔，会起很大作用。
主持人：他将来去世之后能得救吗？
净空法师：能得救，为什么？他知道从前做错了，等于向全世界人宣布，我过去演的是罪恶，现在演的是救自己、也救众生，好事情。
主持人：如果他能够在一些公益纪录片里面，出来宣布一下，忏悔一下就更好。
净空法师：对，不错，更好，那个罪就忏掉，这是真的不是假的。真心忏悔，改过自新，依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会，那功德大！
主持人：将来他的苦报、恶报就没有了。
净空法师：就没有了，那功德大了。
主持人：您的主意，您今天这个教导，真是能救天下很多的人。
净空法师：对，过去在古印度，天亲菩萨他们三兄弟，天亲、无著，无著菩萨他的弟弟天亲学小乘，不相信大乘，造了五百部论，写了五百篇文章毁谤大乘。以后他哥哥告诉他、教他，把大乘道理讲给他听，他明白了，他知道自己犯的严重罪过。他跟他哥哥说我用这舌头，我把舌头割掉供养佛，我忏悔行不行？他哥哥说不必割舌头，你以前用舌头毁谤大乘，你现在用舌头再赞叹大乘，你罪就没了，他一下就觉悟了。所以晚年又造五百部论赞叹大乘，称为千部论师，这是佛门的佳话。
主持人：这个罪就忏除掉了，恶报就没了。
净空法师：对，是的。
主持人：您知道还有很多名人，包括一些女明星们，她们穿的衣服是比赛性感，比赛能够吸引异性。其中也有些人，她能够觉悟，能够对佛法信受奉行，就把那些衣服烧掉，再也不在服装上去引起别人这些方面坏的念头，这样做也是忏悔。
净空法师：对，但是最好是要宣布，公开的宣布叫发露忏悔，为什么？对社会引起很大的效果。
主持人：那功德很大。
净空法师：那个功德大！你个人做，别人不知道，那个效果小，你自己得利益，大众得不到利益。你过去害的那些大众，你现在要救他们。
主持人：最好在我们这样的公益节目里面，能出来宣布一下。
净空法师：没错，你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们，我错了，对不起你们；现在不要学我过去，学我现在的样子，大家都得救。而且什么？身体服装暴露，四十岁以后病痛就来了。我在台湾，过去一个也是电影明星叫陈丽丽，演过很有名的叫“小王爷”的片子。她来见我，见我的时候就告诉我，身体毛病很多，我说怎么了？年轻的时候不知道，喜欢暴露，得了一身病。四十以后苦就来了，这个苦是什么？这个苦叫花报，果报在地狱。
主持人：花报就是一个小的果报。
净空法师：对，小的报，你身体什么病都发生。
主持人：真的大的果报在地狱。
净空法师：对，什么病都发生了。
主持人：您老人家真是太慈悲，这是中医。
净空法师：我们中国人无论是男子女人穿着，都是包得紧紧的，哪有暴露的！着风寒得病！
主持人：现在女孩子是穿得愈少愈好。
净空法师：所以她就是大概三十五岁之后，她毛病就愈来愈多，这召感来的。
主持人：完全不符合生理卫生。
净空法师：对，是！那就是短命，多病、短命。这种衣服如果是说清楚，这是短命的衣服，这是多病的衣服，叫她去穿去。
主持人：其实学那些西方女明星，layout（呈现）那些暴露的服装，实际上是一种没文化，浅薄的表现。
净空法师：你仔细去看看，西方这些明星有几个是好死的？有几个是长寿的？你就会觉悟。
主持人：这种学习是浅薄无知，害自己。
净空法师：对，害自己。
主持人：现在有些人有这样一个很好奇的问题，有些人会问一个比较好奇的问题，但是一直找不到真正的答案。虽然现在修学佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他们也是不知所以然。社会大众在一些画册当中，经常能够看到这样的佛像，就是在佛门里面，也能够看到这样的佛像，好像是在密宗里面叫欢喜佛，是男生和女生搂抱在一起交合相。有人就提这样的问题，就会有这样的疑问，为什么在佛法里也会出现这样的画像，这样的佛像？
净空法师：这是佛的境界，达到最高的境界，达到最高层的境界，拥抱里面没有淫欲的念头。
主持人：是个教学工具。
净空法师：对，这就是真的淫欲断掉了。
主持人：这是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情况就是？
净空法师：没错，对，不错他是佛。他心地清净，不起一个念头，要起一个念头的时候他就是地狱，不起念头他成佛。
主持人：有欢喜的样子，但是他是佛？
净空法师：对，他是佛。
主持人：定义是佛。
净空法师：对，不错，那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师，章嘉大师就给我讲净土宗的净，密宗也是净，密的净比净土的净高，因为净土的净是原理，密宗的净它不离，不离里面不动心是真清净。为什么？他通过试验了，你还没有经过考试。
主持人：您说的这个境界，是不是在修学佛法里头最高境界？
净空法师：最高境界。所以密宗不能学，你要学，学在这种境界里头，妄想分别执着统统没有行，成佛；如果还有妄想分别执着，你学这个堕地狱。
主持人：就是说心里面能达到佛的境界，你可以这样。
净空法师：没错，可以，他没有事，他事事无碍，《华严经》最后不是讲“理事无碍，事事无碍”吗？怎么会有障碍！
主持人：看到这样的佛像，学佛的人要觉悟，就知道什么事情都没有障碍，一样是佛。
净空法师：对，不错。
主持人：如果没达到这个境界，这样去做？
净空法师：不行，那你就堕地狱去。
主持人：那就是邪淫。
净空法师：不错，就地狱去了。所以密是佛门里头最高的一个层次，像念书一样那是博士班。
主持人：密这个意思是秘密、深密？
净空法师：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度，你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的，它是极端的，你上不去，你就下来你就死路。
主持人：现在修密的人非常多。
净空法师：错了，不可能的事情，如果真正上师他不会传给你。
主持人：不会让你看这个。
净空法师：你不够程度。你是个大学研究所的招生，你如果招个小学生去念，这个所长你能答应他吗？不可能。
主持人：您知道现在很多人为了赚钱，印了很多这样的画册，其中就有很多这样欢喜佛的画像，这些佛像是不是不能轻易的给人看？
净空法师：不能轻易，决定不能轻易。所以密现在难了，黄念祖老居士是密宗上师，他跟我也是好朋友。他告诉我，中国人民共和国建国以来，那个时候五十年，真正学密成就的，他说只有六个人，你就晓得。往后之后没有了，学密不可能再成就，所以他劝人老实念佛，他自己也是念佛走的。这是什么？这是真正好的密宗上师，不说假话的。
主持人：不要说那么高的境界，现在人看到男女的样子，很好看的样子，他就要起心动念，那种境界想都不要想。但是他要以这样的状态去修密？
净空法师：那就错了，那就地狱，他那是肯定堕地狱。密是最高的法，在密宗什么时候才开始学密？佛在经上讲初地菩萨，你达到初地菩萨那就入那个境界里面去锻炼，是不是真的不动心，你一动心马上堕落下来。
主持人：我们知道您老的老师是章嘉活佛，那应该是密宗的大德，所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人，也想请教您这个问题。
净空法师：他不传给我，我跟他那么多年他教我显教，这就是好老师。
主持人：他们就想请教您老这个问题，是不是密宗轻易不能学？
净空法师：不能学，密是这样的，刚才讲它是研究所，你必须把大学念完你才能学，你大学没有念完你怎么能学？大学是什么？就显教大乘，你不在显教大乘里面奠定这个基础，你怎么可以学密？
主持人：这里面有没有例外？
净空法师：没有例外的。
主持人：都是这样的？
净空法师：没有一个是例外的。所以这个道理，这样的老师在一般人给你结缘，他就教你一个咒，你去念咒。我那个时候拜老师，他教给我六字大明咒，这西藏人常常念的“唵嘛呢叭咪吽”，他用藏文写给我的。我就问他老人家什么意思，他就给我解释，唵这是梵语音译，唵是身体；嘛呢是莲花，我们佛经上翻作摩尼叫莲花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是这样。我们中国的文法来念，那就“保持身意像莲花一样”，出污泥而不染，你看这句话意思多好！所以口念咒，手结印，心里观想，我在这个世界身心要像莲花一样，出于污泥，不染污泥。
主持人：教育也是用这个。
净空法师：对！所以我们才晓得咒语是这么好的东西，很多人会念不懂得意思。
主持人：现在还有很多人在修禅宗，是不是也很难？
净空法师：难，禅宗也很难，禅宗的修学，我这里节录了一点，六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的“一切万法从自性生”，这跟《华严》佛讲的完全一样。“自性自心即是真佛”，自修真干要先放下，放下什么？放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、嗔、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清净，你就得清净心；你有这十样东西你的心不清净，这讲修行的基础。然后再放下八邪，邪见、邪思、邪语、邪业，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。你看先叫心清净然后进一步心安，心安之后把自己的习气毛病还得要放下。这什么毛病？不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下，你心就平。你把这些东西统统放下，然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为，统统要除开，然后你会境界现前，你能见到自己过失。你常见自己过，你不见别人过，会达到这个境界，这叫功夫得力。如果不依照这个方法去修行，口善心不善，诵经念佛没用！这是什么？这是参禅的基础，就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅，你没有这个根，禅没分！
主持人：我们刚才听到一开始就是十善。
净空法师：对，十善。所以十善是佛门不管哪个宗派，显教、密教、宗门、教下的基础，最根本的基础。没有十善就没有佛法，所以比什么都重要。今天为什么十善做不到？因为《弟子规》没做到，十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上，好像三层楼一样，最底下一层《弟子规》，第二层是《感应篇》，第三层是《十善业》。所以儒释道表面上有，实际上是一体。
主持人：参禅人的基础也得《弟子规》。
净空法师：要，为什么？它做人的基础，人都没做好你怎么能参禅开悟？哪有这个道理？
主持人：那修密就更得是这样。
净空法师：对，统统都是依这个基础。
狗仔卡
发表于 2010-12-8 11:01
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发表于 2010-12-13 18:23
