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恣情纵欲的代价——陈大惠先生访问净空老法师 1 2008/11/1 香港理工大学 主持人：好，我们非常感谢您。我们继续下面的采访，这集节目是第六集，叫“恣情纵欲的代价”。我们继续开始，中国有句老话叫“万恶淫为首”，很多人不理解老祖宗为什么会说这种话，这个男女情爱，男女之间的这种关系，它又没有杀人，也没有放火，也没有做什么伤天害理的事情，它怎么就排到这么多恶事的第一个？它怎么就排到恶为首？ 净空法师：对，因为淫会引起杀、盗，它等于是个媒介，它会引起杀、盗。 主持人：这也是一个规律吗？ 净空法师：规律，如果帝王犯了这个肯定亡国。 主持人：肯定的。 净空法师：肯定，你看末代的帝王，哪个帝王不是淫欲过度。 主持人：但是我们看这些古制，这些嫔妃那么多？ 净空法师：嫔妃那么多，他不一样！他以礼相待，那就没有问题。 主持人：他不乱。 净空法师：他不乱！如果说专宠一个妃子，麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃，差一点亡国，不是郭子仪就完了。 主持人：专宠这一个，帝王专宠这一个？ 净空法师：她里面就有产生嫉妒，嫉妒里面就会有杀机，怎么样把她整死。所以这个很麻烦，非常大的麻烦。 主持人：这就是帝王贪爱女色造成的？ 净空法师：对，里面就有造成杀的意念、盗的意念，坏的事情都从这发生。 主持人：如果按照规矩、按照礼法，没有这些问题。 净空法师：对，那就没有问题，所以不能够悖礼，违背礼是不可以的。 主持人：正常的夫妻之间是不在此地？ 净空法师：正常夫妻也不能够过度，也要讲礼，所谓是夫妇相敬如宾。 主持人：指的是这个意思？ 净空法师：对，是的，他这个家道才会兴旺，这夫妇他的使命是什么？传宗接代，他不是为别的。他不是为淫欲之乐，为淫欲之乐必定丧身败家，他是为传宗接代。 主持人：丧身和败家一定逃不掉？ 净空法师：对，逃不掉。 主持人：夫妻相敬如宾这里有这么深的学问？ 净空法师：对，有甚深学问。所以都是有德行，没有德行的话，你怎么能教导好下一代？这你就联想到的，你底下一代能不能出圣贤？能不能出君子？那就在你日常生活当中表现。 主持人：就是将来我怎么做丈夫、太太，我的爸爸、妈妈就是榜样。 净空法师：对，不错，这世代相传。 主持人：您曾经讲过在未来的很多灾难当中，可能在过去也有，这些灾难很多的，最大的原因之一就是这男女关系混乱。 净空法师：没错，对。所以一般古人讲的是两个字，一个财、一个色。 主持人：现在全世界的人好像认为这是享受。 净空法师：这是什么？这就是三恶道的大门。 主持人：地狱、饿鬼、畜生的大门？ 净空法师：没错。 主持人：喜欢这个就是在敲门。 净空法师：不错，他肯定堕落在这里面。 主持人：去世之后，他那个神识是跟那些发生感应的。 净空法师：没错，他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐，那个时间多长？你将来堕到三恶道里面，那个苦是多长？你要是搞清楚，你就晓得得不偿失。 主持人：佛经上写地狱道是亿劫，历经亿劫求出无期。 净空法师：对，不错，求出无期。 主持人：鬼道是成千上万年。 净空法师：不错。鬼道，鬼里面一天，人间一个月，度日如年。 主持人：那要是在里面一千岁，那就？ 净空法师：麻烦大了。 主持人：但是有人讲这个话，说读儒家的经典，孔老夫子也讲“饮食男女，人之大欲”。 净空法师：对，是的，没错，这是提出的警告，欲要有节度。 主持人：“饮食男女，人之大欲”是一句警告？ 净空法师：对，警告。 主持人：就是提醒人们这是你最大的欲望，你要小心。 净空法师：不错。这就是什么？烦恼习气，人人皆有的，与生俱来的。 主持人：他不是告诉你，让你去，这个欲望是正常的，你要可以去享受，不是这个意思？ 净空法师：不是这个意思，他要是这个意思，他就不叫圣人了。 主持人：您知道现在很多人，他就打着儒家的旗号，他就讲。 净空法师：他误会了，把夫子的意思曲解了。 主持人：比如说他们说咱们晚上去娱乐，世界各国都有这种场所。“饮食男女，人之大欲”，这是孔老夫子说的。 净空法师：那是把他意思解错了、曲解了。 主持人：那他散布这种言论，还要有这个恶果吗？ 净空法师：对，他曲解是有罪过，你怎么可以把夫子的意思讲错？ 主持人：这个确实是人的一种本能，但是一定要有个节度。 净空法师：对，人的欲望要节度，不错。 主持人：您知道在西方很多国家，把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区（无烟工业），这是合法的，人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为，你看人家很发达，人家是文明先进的代表，那我们也应该照做。 净空法师：是可以照做，他快要亡国，你也看到了，你也照做？照做得有智慧，人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处，你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有，一点长处没有这个族群早就灭掉了，他怎么可能存在这个世间这么久！为什么在全世界找不到第二家？你们想想这里头没有道理吗？所以你细心去观察的时候，你就明白。 主持人：在过去一个人如果在这方面有问题的话，人们一定会唾弃他，以他为耻。现在社会是这样的，如果这个人他要是没有情人的话，很多人觉得他不正常，确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象，这种堕落如果成为一种普遍的现象的话，谁能管得了这种事情？他的家里人都不管，政府该怎么干预？ 净空法师：政府也干预不了。 主持人：如果说这种事情它关系到家庭的问题，它关系到整个国家的安危的话，那政府要管的，但是他家里人都管不了。 净空法师：对，是的。现在这个问题，总的来讲，就是你管不是现在管，现在管来不及了，从小就要管，也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。 主持人：《弟子规》的教育。 净空法师：对，童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的，你就晓得这个事情，根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到，是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来，你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头？如果真的像巴西的预言家讲的，到二０四三年世界上人口已经消失掉百分之八十，可能那个时候人回头，人少了。在那个时候，我相信可能是科学技术完全都没有了，人会恢复到原始时代的生活。 主持人：我们在很多信息上，我们在很多报导中看到，被抓起来的那些贪官，百分之九十五以上，他们都有自己的情妇，有的还有很多。官员做这样的榜样，影响是很大的、是很坏的，我的意思是说，管理者他们怎么才能恢复，恢复到一个？ 净空法师：这需要真正民族意识，能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候，距离我们会愈来愈近，为什么？社会的堕落已经走向毁灭，到毁灭那一天，所谓是“不见棺材不流泪”，到那个时候他就会反省，现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候，要全体灭亡，这个时候你怎么想法？所以古圣先贤的东西，能够有机会多讲讲是有好处的，虽然他做不到，他有个印象，到那个时候他才反省曾经听说过，会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界，不能小看它；媒体主持人要真正是个菩萨，他就会利用这东西来救世界，你天天播出去正面的，不是负面的。 主持人：我们也曾经在公益节目里面来呼吁，能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的，对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界，都有好处的这样的内容，能够起到一定的作用。 净空法师：会，会起作用。 主持人：我们说到具体的一个家庭，有人就想请教老教授，我的家里面，比如说我的先生，或者我的太太，他就是个性开放的人，我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼，现在这样的家庭很多，他要请教您老，解决的方法在哪里？ 净空法师：解决方法，好好的去念佛。 主持人：好好的去念佛？ 净空法师：对，你自己是以身作则，家人做这些事情你不要理会，慢慢的我相信他会回头。 主持人：他能转过来。 净空法师：他会回头，时间久了他会辨别家里这个是好人，外面那个比不上家里的。 主持人：自己先要做到。 净空法师：要端正，不错。 主持人：就是有这种痛苦的这种人，或者这种家庭，他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。 净空法师：对，你每天念佛提高自己的灵性，你就不会有烦恼。见如不见，你永远保持心地的平静，平静生智慧，智慧能解决问题。 主持人：按照佛法的解释来说，家里的这些人是不是冤亲债主？ 净空法师：对，也都是，当然不是有这四种缘的人，不会到一家来。 主持人：给这个家庭造成很大的伤害，是有原因的。 净空法师：没错，是有原因的。 主持人：化解的方法，最究竟圆满的就是智慧。 净空法师：对，不错，是智慧。 主持人：那也就是这个智慧自己就会有。 净空法师：对，自己有。 主持人：到时候自然就能化解。 净空法师：没错，就是用感化。我们家庭里面处的环境，你在历史上讲最困难的是舜，舜王，你看舜他的父亲是胡涂人，舜的后母跟后母养的儿子，处心积虑要置他于死，他父亲没有智慧跟着他的继母。 主持人：已经到极处。 净空法师：对，到极处。你看看他一点怨恨心没有，没有觉得我父母不对，总是自己做得不对，天天反省，天天改过，三年把他的父母一家人感动了。 主持人：他父母原来是想杀死他，是他后妈原来想杀死他。 净空法师：对，不错，是的。三年之后感动，感动自己的家庭，感动自己的邻里乡党。国王是尧王，尧听到这个事情，有这么好的一个人，把两个女儿嫁给他，九个儿子跟他做朋友，细心观察他是真的、还是假的，结果一观察是真的，你看最后王位传给他。 主持人：让他来管理这个国家。 净空法师：对，管理国家。 主持人：有德行。 净空法师：对，是，这好人到哪里去找！所以中国二十四孝排第一名，那就是孝。 主持人：成功的化解了冤亲债主。 净空法师：化解了。你只要用真诚心，没有一丝毫的恶念对人，再恶的人、冤业再重的人都会感动。 主持人：家里出现这样的人，就出现这么大的来伤害自己的情况，也不能去斗争。 净空法师：不可以，斗争是冤冤相报，没完没了，生生世世都化解不了。所以只有用真诚心，用极大的忍耐来承受，把这个怨结化开，这正确的。 主持人：我们现在在中国的农村，还能看到一些有古老传统色彩的婚礼，我们发现这些婚礼有很多细节，有很多礼节。在您的很多讲经当中，大家也发现您也谈到，这些婚礼、这些礼节，实际上是有很深的智慧在里头。 净空法师：很深的意义在里头。 主持人：它直接关系到一个家庭安危。 净空法师：对，不错。这个礼节非常之细，非常的繁杂，这就告诉你，结婚是人生第一桩大事，在这么繁琐礼节当中，你就晓得，就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的，几乎到是零。 主持人：这个婚礼就是对夫妇的一个教育。 净空法师：没错，就是教育。 主持人：您知道现在婚礼的情况，很多杂志都在报导，那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币，豪华无比，这好像就不应该是教育了。 净空法师：对。 主持人：这样的婚礼对夫妇会有什么影响？对社会会有什么影响？ 净空法师：你慢慢看，他不久就又离婚了，就再第二次结婚、第三次结婚，这个现在社会上很普遍的，所以这是假的。现在人没有爱情，不懂爱情，现在是什么？叫性冲动，他哪里懂得爱情？ 主持人：完全是原始的冲动。 净空法师：不错，是！ 主持人：要不就是名利。 净空法师：对，不错，没有情。那个情是永恒不变的，所以我给你讲过我在澳洲，我住在乡村里面、农村里面，我有个小房子，我院子里面小鸟死了，我埋在那个地方，另外一只鸟在那个地方转，转了三天，那个有情。 主持人：人还不如畜生。 净空法师：人不如畜生，我们看到那个小鸟非常受感动。 主持人：人家的婚姻就能感动到人类。 净空法师：对，感动。 主持人：我们现在发现婚礼花了很多钱，不能感动人心，只是刺激人的欲望。 净空法师：对，没错。这就是什么？从小失去了伦理、道德的基础教育，没有这个东西。所以整个社会动乱，从个人到社会、到国家、到整个世界，就是丧失了扎根的教育。 主持人：您知道现在年轻人都在学这些，都在羡慕这样的婚礼。 净空法师：他是应该羡慕，他无知，他除了这个之外，他不晓得还有好东西。 主持人：也走这条路，将来会有灾难。 净空法师：对，真正好东西他不认识。 主持人：我们知道在上古时代，伏羲氏还通媒妁、定婚姻，能不能说在上古时代，我们的先祖就把男女的这种关系，用婚姻给做了一个约定。 净空法师：对，没错。 主持人：就怕这个关系混乱、泛滥，婚礼最早是这么个起因，能这样解释吗？ 净空法师：不错，对，是的，这是人生最大的一桩事情。从小的来说关系你家的兴衰，大的来说，社会安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗？这是修身跟齐家的关口，你说它多重要。 主持人：这个家的意义特别重大，就是从婚姻开始的。 净空法师：没错，从婚姻开始。 主持人：在西方有一种家庭观念，在西方有一种这样的婚姻观念，就是结婚的条件就是大家不生孩子，叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效仿这个，就是不要孩子，这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话，很多人认为说，这个和我们老祖宗所教导家的概念，已经完全不一样。 净空法师：对，就是绝子绝孙，就断绝了。这在中国人讲大不孝，为什么？你看几千年的历史到你就完了，就断掉了，你怎么对得起祖宗？世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的，他决定不忍心做这个事情。 主持人：他一看自己的家谱。 净空法师：对，是！ 主持人：他绝对不忍心到自己就画个句号。 净空法师：对，就断掉了，这是多么凄惨的一桩事情。 主持人：中国的古书《礼记》上记载，男女在五岁的时候就不同席，就不在一起。后来我们知道五四以后，大家一直在攻击传统的礼教，认为这是吃人的，认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代，在这种礼教下、在这种教育下培养出来的，很多都是正人君子。 净空法师：没错。 主持人：能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制，对自由的这种压制，现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象，很多报导初中生，初中的女生堕胎，十几岁堕胎，一片混乱，艾滋病泛滥。 净空法师：对！你就好好想想，是从前吃人的礼教好，还是现在开放自由的好？这不就摆在面前吗？让你自己好好去反省，你到底是选择哪一个？你希望你的儿女都像现在这样吗？ 主持人：您老曾经讲过，人是要受一些约束，但是这个约束会得到吉祥和平安，是这个意思吗？ 净空法师：对，不错。你在不懂事，就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候，要受约束。 主持人：要受约束。 净空法师：要受约束，你的智慧开了，约束就没有了，你就得大自在。孔老夫子不是说吗？他老人家到七十岁，“随心所欲不逾矩”，那就是整个开放，什么约束都没有。 主持人：那才是真正的开放。 净空法师：得大自在。对，所以得大自在的时候，小小礼节不失，不逾矩。 主持人：现在整个世界是开放的，但是这个开放是？ 净空法师：他没有规矩！ 主持人：女孩子很小就要堕胎，是这么个开放法，那哪个家庭愿意看到这种情况？ 净空法师：对，就是讲，而且从这些淫欲里面得的一些病，那就更凄惨。现在大家晓得艾滋病，将来以后比艾滋病还要严重的，都从这来的。 主持人：还会有比这种病更严重的？ 净空法师：还有更严重。 主持人：原因都是男女混乱？ 净空法师：不错，要命的，不是开玩笑的，是要命的。这叫不怕死的，死了以后堕三途，他不是人，畜生。 主持人：就是他在人的时候，所做的那些行为。 净空法师：对，是畜生的行为，他不是人的行为。 主持人：是畜生道的行为，所以他去世之后，他的神识就跟畜生道？ 净空法师：不错，他自然就入那一道去了，畜生、饿鬼，还加上别的罪业就堕地狱。 主持人：我们现在能看得到这些畜生道的众生，那它们的前世？ 净空法师：对，它们前世就是这一类的，比他们做的还少一点，现在他们做的比它更严重。 主持人：我们在《地藏经》上看到过这样的经文，“若遇邪淫者，说雀鸽鸳鸯报”，就是畜生道。 净空法师：没错，就是畜生道。 主持人：有人就会问，他为什么去世之后，会变成孔雀、鸽子？ 净空法师：他淫欲、好淫。 主持人：那种动物是这样？ 净空法师：对，不错，志趣相同！ 主持人：古书上记载“孔雀四十有子”，这个四十指的是？有这么一句话叫“孔雀四十有子”，鸽子是“逐月有子”，这就是它的习性。 净空法师：对，不错，是的。 主持人：但是我们看到佛经上很多讲到， 净空法师：他这个四十应该是四十天。 主持人：四十天？ 净空法师：四十天就怀孕，小孔雀就生出来了。 主持人：人在平时如果喜欢这些的话，他将来去世之后，一定和这些发生感应。 净空法师：没错，他是志趣相同，物以类聚，人以群分就这个道理。 主持人：就是他会以另外一种身命的形态存在，只不过是畜生而已，得个畜生身。 净空法师：对，不错，堕畜生道。 主持人：我们翻看佛经，就是很多人在做人的时候，他平时喜欢这些，但是佛经上讲很多都是堕到地狱道，而且各种各样的地狱。 净空法师：对，地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂，不是那么单纯的，因为他业因不相同。 主持人：怎么那么多邪淫的人，最后都到了地狱道，而且那么多种人，生时造的业不同。 净空法师：不错，所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束，他认为这些是羞耻，他不会做。羞于为恶，耻于作恶，这就是现在羞耻没有了，什么叫羞耻不知道。 | 
狗仔卡
发表于 2010-12-8 10:59
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发表于 2010-12-13 12:30
