云龙 发表于 2009-1-25 15:11

也太自负了吧!“西瓯国君译吁宋带领五万岭南土著士兵”出自何处?纯属胡说瞎编!首先,西瓯还谈不上是国,所以“国君”之说,就是你无知的自慰。再说“带领五万岭南土著士兵”,更是可笑至极!当时岭南至少还有骆越、苍南二大部落。骆越比西瓯还要强大。谁带领谁?再则,当时岭南地区至少人口有50万。而他们面临秦军的征服,自然是全民皆兵的。“五万士兵”如果能胜秦的话,那就没有桂林郡的建制了。桂林郡就是秦杀死译吁宋征服西瓯而设的。这个事实是铁钉的,可不是你说的那些野史。“令秦军伏尸数十万”就是野史的东西,也拿来混淆视听?可笑!
秦军在广西部队也不过10万,因为秦军南下征服百越分5路军,到包括至今广西的一支,是其中的一路而已。秦军失利很正常,这与任何远征军的性质一样。而且当时面临瘟疫、水土不服、后勤供给、不会水战、陷入原始森林的诸多困境。西瓯人根本就没有正面抵抗,都逃到原始森林,对秦兵只是偷袭性的出击,尽管这样,译吁宋还是被秦军打死。有什么值得你去过分夸大其词的?甚至是想改变历史本来面目。可能吗?

云龙 发表于 2009-1-25 15:14

史迪威从来没说过什么广西士兵是世界上最好的士兵,纯属扯淡。史迪威只是这样说过:“中国士兵特别能吃苦,特别勇敢,只要能给他们一碗饭吃和最基本的装备,他们就会是世界上最好的士兵。”
真正正常的广西人是不会这样瞎编的。你这样编的目的是什么?

云龙 发表于 2009-1-25 15:16

楼主不但过分狭隘,而且历史知识极其苍白。可以这么说,可能他(她)的历史知识连初二的水平都没有。无知与思想狭隘是成正比的!!!!!!

广西历史上的本土人是百越人。有的叫越族、西瓯人,也有叫京族、水族(部分)等。他们都是中华民族大家庭的一分子。现在的壮族就是他们的主要代表。民族不分优劣,都有着共在着的生命价值或文化价值。但,我们要尊重历史,不能以创改历史来满足于狭隘的和毫无意义的地域思想。历史中的人物无论是怎样的,哪怕是你的直系亲属,他的“好”与“坏”也与当下的我们每个个体没有关系。假如说你的父亲是一个伟大的智者,而你如果无能,那还是无能的。就这么简单。
然而,版主有些类似疯狂地胡编乱造来歇力宣扬唯我独尊的狂妄意识,是极其错误和有害的。且不知,中外历史上的那些狂妄之徒最终都落得个可耻下场。为什么?一句话,他们是在与整个人类(大众)为敌。更何况广西历朝历代也从来没有过真正意义的王者或皇者!也从来没有貌视称雄的历史。诚然,一个民族被人尊重不是看是否有这些历史,而是看它的内在人文精神。当然,善良是最本质的。犹太人中没有过希特勒、拿破仑的疯狂称雄的历史,但犹太人并不就成了希特勒之徒说的劣等民族了。反而犹太人在世界上有着崇高的地位。犹太人自己也从来没有给自己编一些莫名其妙的故事来证明自己如何比别人强大。在此,我希望楼主不要再为那些已经被现代文明早已定案鄙视的行为而去做无谓的牺牲了。而且就是按你宣扬的这一套,在逻辑上和编辑方式上也是捉襟见肘和贻笑大方的。按照你的错误思路,极力抬高广西人而贬低广西人之外的所有人,就是这样,你的编辑方式也是混乱的,而且也必然是做不到是正确的。按你的狭隘民族观地域观,那你说的李宗仁,他严格上说,也不是广西人,他家族是从西北移民过去的李氏。这是有据可考的。更不是壮族人。白崇喜也不是广西人,他父亲就是江苏南京的。这你也可以去查。而且白崇喜也是回族。还有你引以自毫地是你们广西人的黑旗军刘永福,他也不是广西壮族人,历史上他是广东人。等等,按你的逻辑和编辑都不具有你的合理性。你是不是很失望吧?其实不然,因为是你的心态不正常。前面说过,历史中,无论什么人物,他与我们当下的每个个人能力没有关系,而你却把他们当做好象就是你自己一样,好象某个人是伟人,你也是伟人似的,并且极力去拉近与你的关系。这不显得幼稚可笑吗?所以你就会失望!

为了还原历史本来面目,我在此再补充一下你说的桂唐战争。

桂唐战争,按表面词来看是李宗仁与湖南唐生智的战争……桂军分四路军进攻湖南,有三路军是“友邻部队”。其中程潜就是湘军,朱培德是滇军,冯玉祥是直系军阀。桂军只是很少的一部分。而且这还不算,李宗仁还是有顾虑,就又通过湖南谭延闿、程潜利用唐的部下何健作内应。而此时湘军唐生智已无心作战并西撤,进而将部队交给了刘兴、李品仙、何健率领。同时唐生智通电宣布下野,并且东渡去了日本。是此,唐部在何健等的操纵下将十几万湘军重新组合改编,而绝非是版主胡编乱说的是因桂军打败湘军而改编(如果李宗仁当时听了有人说是他打败了湘军并改编了他们这话,轻者会睡不安,重者会就地枪决乱说话的人。因为这不仅是李宗仁是有涵养的人,不会乱说话,而且他更怕因这样的狂言而导致他的毁灭),而是湘军自己作一次大的重组,或说改编了自己。不说别的,至少当时李宗仁还请了程潜、谭延闿、何健等一大批湘人援助,李宗仁也不过是四路军中的一小部分,他还没实力和足够的身份资格来改编别人,他是做梦都不敢想的。相反,他更是在讨好湘军……

在这里也让我想到了一个问题,为什么进攻湖南的有四支军队,从将领名字上可各代表不同地方省区,可为什么偏偏就代表广西人的版主就在极力不切实地在标榜广西人呢?朱培德的滇军的云南人为什么就不这么说呢?还有可代表冯玉祥的省,为什么也不标榜?这又让我想到了当今社会的盗版、著作权案。他们都是在欺世盗名!说得不好听,就是既不知廉耻的要舔人屁股,又还要把别人的屁股当自己的脸!真是可怜可耻可悲!如果不是楼主是因为无知之故,还真怀疑是不是道德品质上有问题!

云龙 发表于 2009-1-25 15:20

挂军在民国时期与湘军或其它军阀的战争或一时的所谓得势,都是在其他“友邻部队”的配合下取得的。除此,均为失败。尤其是被蒋介石打得落花流水。蒋介石有句针对李宗仁的、并极具篾视挂军的一句话:“想上天给他打下来,想造反给他摁下去”。这就是挂军在蒋介石心目中的位置。

再说一下你说的中原大战吧。中原大战 桂军与“湘军”作战的是以周斓、唐生明率领的不到3万人的先驱部队(军阀唐生智的湘军)与被蒋介石任命为湖南省主席和讨逆军第4路军总指挥的何健作战。何健节节败退。而周斓、唐生明恰恰是湘军将领而不是挂军。周斓、唐生明都是湖南永州人。周斓曾任国民革命军第十七军军长,唐生明是军阀唐生智的胞弟。唐生智是国民党八大上将之一,也是唯一一个没有打**的国民党高级将领。然而周斓、唐生明打败何健使挂军进驻湖南后,何健部与桂军激战,大获全胜,缴枪5000余支,俘虏约7000人。桂军全部逃入广西。
再则,广西自古以来,也就最以李宗仁、白崇喜的势力为荣,可李与白的家乡和他们发家的挂军区域也是几千年来属湖南的地方,即属湖南零陵的苍梧区域之地。翻开历史书就能找到答案。自然有湖南人的骁勇。除此,广西无论在经济、军事、文化、科学等等领域上,人才实在少之又少!当然,也有出类拔萃的人,但,并不是象作者那样夸大其词。也当然,很多人才也不是所谓的历史来定的!也正是这样,或许,不,是一定,广西有很多人才由此而不为人所知。也希望广西出现更多的功在当代,立(非利)在千秋的人物。但,我认为不能以此而有狭隘的地域思想!大家都是地球上的人!

云龙 发表于 2009-1-25 15:40

冯子才也不是广西人,更不是西瓯人、南越人,或现在的壮族人。
太平天国初期的太平军更不是广西人,恰恰是由于广西那边因怕事而放弃了起事,很多人还做了叛徒。后来起事的还是在湖南几个点建立发展起来的一批人和广东人成了太平军的主干。

云龙 发表于 2009-2-3 01:58

桂军的厉害,邓公退休后游漓江时跟女儿邓楠聊天说过:最能打的兵是广西兵。

邓公起家也是靠广西兵才能够成就他的(百色起义)。在80年代中期,邓公第三次复出后,邓夫人代表他来到北流参加李明瑞纪念碑落成典礼。 ...
96 发表于 2008-7-25 07:30 http://bbs.gxbl.net/images/common/back.gif

不要为你们的自卑而创改历史。老邓自76年复出到97年去世,从来就没去过你们认为自豪的地方百色。为什么?这可想而知。在此不便说。老邓也不是游什么漓江,而是珠江。老邓并没说广西兵最能打,而首先是说湖南兵最能打。你可以查《邓小平南巡讲话》。我想大家都知道,老邓南巡,是去什么地方?怎么在广西漓江上呢?真能编瞎话!你怎么不说《春天的故事》中讲的老邓在中国的南方划了个圈,也是在广西吧?真他M的夜郎自大,舔不知耻!
《血战昆仑关》是个戏说演绎的电影,你还把当正史,真小儿科!真实的昆仑关之战是什么吗?是让蒋介石都感到耻辱的一次战役。因为,历史档案上记载着这样的铁的事实:昆仑关战斗结束后,1940年2月22日,在柳州军事会议上,蒋介石将总指挥白崇禧和中央督战大员陈诚给予降薪留职处分,将第38集团军总司令徐庭瑶上将以下8个将官撤职查办。这说明什么?如果是你说的那样,老蒋还需要撤职查办8个,处分2个吗?

年逾花甲的张宏志老师,是陕西省社会科学院研究员、抗战史专家,曾发表过110万字的《中日血战三部曲》,已由中国人民解放军国防大学出版社出版。看了这本书,你就知道桂军是什么了!在此,我想摘录一段记者采访张宏志老师谈到的拍摄〈血战昆仑关〉之前的一次会议上的一段纪实以正视听:

[有一位同志发言道:“在很长的一段时间里,我们对国民党抗战肯定不够。为此 ,我们正在研究广西南宁战役,准备把国民党军血战昆仓关拍成电影。” 张老师听完后便问他:“你知道不知道日本人在南宁战役中投入了多少兵力?昆仓关上的日本守军有多少人?”回答是:“不知道!”张老师又问:“那你知道不知道国民党军投入了多少兵力?”回答仍是:“不知道!”张老师再问:“蒋介石召开的柳州军事会议你知道不知道?”回答竟然还是不知道。张老师感慨万分:“这么说,你什么都不知道?!”那人面不改色心不跳:“我不知道不等别人也不知道,反正有人研究这个问题!” 张老师对我们说,你看,这人一问三不知,居然也要谈史,尽管人云亦云,信口开河,可他还在喊,还要叫,还在摆一副请命的姿态,由此可见,凡谈及中国抗战,必须要搞清楚国共两党的功过与是非。当然对世间任何事物的评述,都是允许各抒己见的,可以各说各的理。但问题在于,谁说得更全面、更客观、更科学!这在史学上就是历史和逻辑的统一。
    言及此,张老师点燃了一枝烟,有滋有味地吸起来,然后不紧不慢地说:“不是不能说国民党抗战,也不是不能描写国民党在抗战中的牺牲,但核心问题是要尊重历史、尊重事实,尊重人民。不能把无说成有,把败说成胜,把疮疤说成鲜花 !”
  张老师说,连蒋介石都感到羞耻的战斗,竟有那么一些人花3000万元去拍电影,大吹大擂。我们说这种人恬不知耻,并不过分。 ]

    昆仑关战斗的历史事实是什么样的呢?在此也简单介绍以让那些恬不知耻者行为不要祸害于世。

    所谓“昆仑关大血战”国民党军队进攻的目标,就是昆仑关上那1个大队的日军,约800人。 1939年12月17日(日军占领南宁后的第25天),国民党军开始反攻南宁,因昆仑关在南宁以北,为前哨阵地,因而首先交战于此。是役国民党军出动第16集团军(辖1个军4个师)、第37集团军(辖1个军2个师)、第35集团军(辖1个军3个师)、第26集团军(辖1个军2个师)、第38集团军(辖5个军13个师),另有第43、第33师和4个独立团,约相当27个师,总兵力25.4万人。此外,还有1个工兵团、1个通信兵团、1个高射炮连、4个炮兵营和115架飞机(重轰炸机9架、轻轰炸机26架、驱逐机80架)。担任主攻的是第38集团军,突击部队杜聿明第5军。第5军辖3个师:第200师(师长戴安澜),第22师(师长邱清泉)和荣誉第1师(师长郑洞国),还有直属战车团和重炮兵,共计5万余人。于是双方的兵力对比就是,10万人的主攻部队或者说5万人的突击部队对800人的守备部队。 经过40多天的强攻,日军又增援了1个大队,国民党军好不容易占领了昆仑关前哨阵地,但日军仍据守八塘,昆仑关的纵深阵地仍不能突破。

  1940年1月24日,日本援军第18师团和近卫混成旅团到达,28日向国民党军反击。与此同时,2月2日,一小股日本军沿昆仑关脚下的邕江袭占甘棠,第38集团军马上后撤,国民党军于2月4日结束了昆仑关战斗。 2月22日,在柳州军事会议上,蒋介石非常恼火,将总指挥白崇禧和中央督战大员陈诚给予降薪留职处分,将第38集团军总司令徐庭瑶上将以下8个将官撤职查办。
    ……
   什么广西人南宁保卫战,自欺欺人去吧!

云龙 发表于 2009-2-3 02:38

昆仑关战役,广西人干什么去了?担任正面主攻的部队是谁?是湖南郑洞国的荣誉第1师。他奉命由湘北火速南下参加昆仑关战役,他亲自上阵同日军浴血鏖战二十余日,两度攻入广西昆仑关,毙敌旅团长中村正雄,蒋介石亲自给他发来嘉奖电,后升任新编第二一军军长,旋改任第八军军长。
桂军跑哪去了?都成缩头乌龟了!还最能打?真恬不知耻!!!!!!!!!!!

gdquan 发表于 2009-3-17 12:24

纯属交流

WENCONG2008 发表于 2009-4-27 15:38

吴三桂 如何算?

醉过知酒浓 发表于 2009-5-2 07:47

我村出个很多兵,但都没一个能回来的。现在老一辈的,都不让我们这小辈的去当了。

8812881 发表于 2010-1-7 22:49

广西兵的确是好样的,看看容县的将军们,容县可是第二个出将军最多的县

BLLJLSS 发表于 2010-1-8 12:52

我也觉得广西是不论不类的!根本没有自己的文化特色!LZ所述历史值得怀疑!广西人很多祖宗是在广东,四川,湖南等地的!我觉根本不应该成立广西壮族自治区,这是最没有民族特色的自治区啦!
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